ФЭНДОМ


  • страница мудрой совы у меня счас в редакторе открыта, я туда текст записей вбиваю, а тут "посторонняя" правка прошла (( все, что ты там направил, я обратно забью, когда свою буду записывать!!! Единственный выход - мне теперь перетаскивать в свою версию, открытую в редакторе, все твои правки (благо их там не сильно много) ))

    Кстати, а с чего вдруг такое критичное отношение к слову "сраные", что его "замазали"??? Вообще-то это точная цитата из текста сообщения ЭХО-записи, я конечно могу понять, что возможно в игру играют в том числе и дети, но сюда-то они не заходят. Или все-таки заходят? К тому же это относительно нейтральное слово, хотя и употреблено в ругательном контексте (кстати, ублюдков ты не замазал), так что же теперь - вообще все слова хоть отдаленно напоминающие ругательства замазывать? Да, я соглашусь - мат недопустим ни при каких обстоятельствах, но с каких это пор слово "сраные" стало матерным?? Извини, этого я понять не смог. Обоснуй свою точку зрения по этому вопросу, тогда возможно я соглашусь с тобой, но пока я придерживаюсь изложенной точки зрения.

    PS. Твои правки я к себе перенес все, включая и "замазку"(по "замазке" пока оставляю за собой право снять её).

      Загрузка редактора
    • Кстати, еще вопрос: Ну что ты докопался до двоеточий с пробелами в заголовках? Пробелы для удобочитаемости, а двоеточия - по правилам русского языка (дальше идет перечисление однотипных предметов: первая запись, вторая запись, и т.д. - обрати внимание, перед "первая запись" стоит : ). Я хоть и закончил школу уже лет 15 назад, но кое-что еще помню оттуда - в советские времена (а я их еще застал - в 85-м в первый класс пошел) учили качественно!!!

      Также еще один момент вызвал мое сильное недоумение: причем здесь вообще "Атлас", чтобы давать на него отдельную ссылку, если его разгромиле еще аж в первой части игры, а тут он только иногда упоминается как связка с предыдущими событиями, причем (насколько я могу судить по личному игровому опыту) только в последней из этих четырех записей, да и то всего одним словом??? Если кому-то станет ну очень уж интересно, что это за Атлас такой, то я специально дал ссылку на генерала Нокса (чтобы было понятно, кто это такой, что рассказывает историю Афины), а оттуда уже, кто захочет узнать, может спокойно перейти по существующей там ссылке, так что отсюда я ее убираю - незачем перегружать читателей лишней информацией, не имеющей никакого отношения к конкретно этой (ПреСиквел) игре.

        Загрузка редактора
    • Однако соглашусь в одном моменте. Отношение администрации к мату довольно странное, учитывая, что в самой игре его уйма.

      Между прочим, даже в самой википедии ( которая просто википедия) мат разрешен, если ситуация того требует. Например, Письмо запорожцев турецкому султану. Только плашка добавляется.

        Загрузка редактора
    • Насчет "в самой игре его уйма" - что-то не замечал! По контексту его можно и подразумевать, однако в самом тексте все выглядит более-менее культурно. Взять хоть эти эхо-записи: в последней явно напрашивается более крепкое словцо, но тем не менее - употреблено именно то, что употреблено, так что внешние приличия соблюдены.

        Загрузка редактора
    • Ну не уйма, но его явно хватает :). Возрастной рейтинг Pre-Sequel'а, например, MA18+ - явно не для детей. Нет причин, что бы вики для этих самых детей подстраивалась.

        Загрузка редактора
    • Тем более не понятно тогда!!!

      RJSnaiper, прошу все-же ответить и обосновать внесённые изменения. Текст цитаты соответствует тексту в игре до последней буквы, вот скрин:

      Athena эхо 4-1

      В связи с чем была сделана "замазка" в статье?

        Загрузка редактора
    • По-поводу двоеточий - они не нужны в заголовках. Если нужно в тексте что-то перечислить через "*", то если перед этим не было текста, то не нужно ставить в заголовках никаких двоеточий. Только в конце текста, если он присутствует.

      Насчёт цензурирования - честно и без обид. Менталитет рядового славянского человека таков, что если он видит что-то написанное, то он часто может принять это за образец.

      То есть мы написали мат и он будет писать маты, "ведь даже такая известная Borderlands Wiki пишет маты".

      Это чисто воспитательный аспект. Это не относится ко всем пользователям, однако вышеописанные также есть.

        Загрузка редактора
    • Я, конечно,  могу кое в чем согласиться - в частности, по менталитету славянского человека.

      Однако я так и не понял: чем заголовок так уж сильно отличается от обычного текста, что там не требуется ставить двоеточие? Или это уже нововведения нового школьного курса русского языка??? В данном конкретном случае заголовок как раз и является предшествующей перечислению частью текста!!!
      (Пример)  Место расположения: первая запись - там-то, вторая запись - там-то, ...

      Место расположения:

      • Первая запись - там-то
      • Вторая запись - там-то
      • ...

      Если в первом случае двоеточие ставим (вы сами с этим согласились), то почему во втором случае оно не нужно? Ведь смысл текста один и тот же - и в том, и в другом случае, идет дальнейшее перечисление, только во втором случае оно имеет вид маркированного списка, но смысл самого текста от этого не меняется - это сделано лишь для большей наглядности и разделения перечисляемых элементов. Кому-то из читателей может не нужны 1-я и 3-я записи, а нужна только 2-я и 4-я (к примеру). Так что ему удобнее - продираться через сплошной текст, или сразу увидеть нужную информацию? Это что касается двоеточий.

      Теперь по поводу мата и ругательств: конкретно слово "сраные" хоть и является в данном случае ругательным, но до мата оно не дотягивает, хотя, возможно, и подразумевает под собой нечто более крепкое, но внешние приличия в данном случае соблюдены. А теперь, чисто для примера (хоть я и считаю себя культурным человеком, но в данном случае просто вынужден привести этот пример), сравним три варианта написания некоего слова: сраные, с№*?"е, е№*?"е. Вам не кажется, что варианты 2 и 3 поразительно похожи? И это при том, что вариант 3 как раз и является-таки уже "замазанным" матом, в то время как вариант 2 - "замазанный" вариант 1, а вариант 1 все-же относительно нейтрален (хотя и является ругательным, но это - точная цитата из игры, причем по тексту записей довольно обоснованны подобные эмоции). Советую еще раз ознакомиться с полным текстом всех 4-х записей, сейчас они уже полностью внесены в статью.

      И потом, как вы думаете - ру-версия игры проходила цензурирование перед релизом или нет? Думается, все-же проходила, а раз конкретно данная фраза была пропущена к применению, то кто мы такие, чтобы оспаривать мнение высшей инстанции? По этому поводу мог бы привести в пример один случай из своей трудовой практики, но это уже отдельная история, и в данном случае к этому вопросу отношения не имеет.

      PS. А теперь попробуйте доказать мне (на конкретных примерах), где и в чем я не прав. Возможно, тогда я и соглашусь с вами, но пока что ваши аргументы выглядят хлипковато и меня не убеждают.

        Загрузка редактора
    • Заголовки - загляни на любую статью в Вики.

      Заголовки не имеют двоеточий - это уже стандарт. Раньше допускались различные варианции, но они наводили путаницу и не только - я ещё застал нестандартизированные ссылки на другие страницы и лично исправлял многие.

      Тоже и с шаблонами Вики - если делать всё правильно, но не делать "по стандарту", то путаница настанет уже на уровней кодов, а это ой какая морока.

      Из таких мелочей Вики и состоит - стандарты идут от мелочей. Не так написанный заголовок повлечёт не так написанный шаблон - если не у тебя, то у того, кто возьмёт в пример.


      Маты...

      Сравню Вики... с книгой.

      У меня как раз есть пару книг с "приличными" стихами великих писателей и ты не поверишь они цензурированы.

      Хотя ясное дело, что книжечка-то "не для всех" писалась и продавалась.

      Так что Вики - это также общедоступная литература, что содержит информацию, читаемую всеми, кто зайдёт - ограничений  в доступе к энциклопедии нет.

      Из-за общедоступности как раз и стоит ставить цензуру на слова. К тому же - это же одно слово на всю статью. Не помню такого оживлённого спора по-поводу одного исправленного слова.

      Кстати, посмотрел тут справочники по физиологии - да, вот здесь не нужна цензура, так как тут используются научные термины.

      Я не думаю, что "с%;"ые" есть научный термин. Так что могу спокойно его зацензурить.

      Я убеждён в вышесказанном.

        Загрузка редактора
    • Я против зацензуривая ЛЮБОГО текстого или словестного сообщения целиком взятого из игры. Сравнивать Вики с книгой не самый лучший способ - ведь написанную книгу тебе никто не даст исправить, согласись? Маты и ругательства в комментариях и обсуждениях - да, нужно запикивать, а вот в статьях на Вики - нет.

        Загрузка редактора
    • Хорошо!!!

      По части двоеточий в заголовках вы меня убедили - это, в данном случае, стандарт этой Викии, так что будем придерживаться стандартов: не мной они введены - не мне их и менять. С этим разобрались.


      Теперь что касается отдельных слов определенного значения :

      Между прочим, даже в самой википедии ( которая просто википедия) мат разрешен, если ситуация того требует. Например, Письмо запорожцев турецкому султану . Только плашка добавляется.

      Что мешает сделать здесь то же самое - плашку поставить (по типу {{СпойлерПред}} в Красавчик Джек ), тем более, что, как такового, мата в этих статьях (их уже 2) нет?

      Я не думаю, что "с%;"ые" есть научный термин.

      Контр-довод - см. Викисловарь По поводу второй статьи (ниндзя-болтун) - тот же самый Викисловарь

      Ради интереса загляни ознакомиться еще и с этой страницей - там что? Полстатьи замазывать? Так что в этом вопросе наши мнения не совпадают!!! И хотя я понимаю и твою точку зрения, но остаюсь при своем мнении.


      PS. А по поводу цензурной "плашки" - это вам (администраторам) на обсуждение.

        Загрузка редактора
    • От SolomonXIII:
      Я против зацензуривая ЛЮБОГО текстого или словестного сообщения целиком взятого из игры. Сравнивать Вики с книгой не самый лучший способ - ведь написанную книгу тебе никто не даст исправить, согласись? Маты и ругательства в комментариях и обсуждениях - да, нужно запикивать, а вот в статьях на Вики - нет.

      Итак, счет 2:1 в пользу отмены цензуры СТАТЕЙ (к комментариям и обсуждениям цензура не только применима, но и обязательна - тут я полностью согласен)

        Загрузка редактора
    • http://ru.borderlands.wikia.com/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8

      Вуаля - цензура не может запикать?

      Она может перенести большие объёмы текста в специально отведёные места, с предупреждениями на входе.

      Ничья.

        Загрузка редактора
    • Ага, фраза "Покорнейше прошу прощения..." (9-я в списке фраз при стрельбе из этого дробовика) ну прям ТАКАААЯ нецензурная, что прямо ужас!!!! Так что перенос больших кусков текста - тоже не вариант!!!

      Про предупреждение на входе я тебе как раз и толкую, говоря про "плашку" - посмотри мой пост со ссылками на Викисловарь. Читайте внимательнее, о чем именно там говорится.

      PS. Не ничья!!! По прежнему 2 голоса против цензуры (я и Соломон), 1 - за (твой)! Голосование продолжается!!!

        Загрузка редактора
    • От RJSnaiper:
      Вуаля - цензура не может запикать?

      Она может перенести большие объёмы текста в специально отведёные места, с предупреждениями на входе.

      Ничья.

      Кстати, насчет того, что можно "запикать" - этот кусок ты просто вырезал из оригинальной статьи дробовика (оставил там только ссылку), создал статью с названием ".../Реплики" и предупреждение написал вручную - это видно по времени создания твоей статьи (в истории правок) и ИК самой указанной статьи, а также по истории правки статьи дробовика. И где здесь "специально отведённое место"? Точно так же любой желающий пройдет по твоей ссылке и прочитает все эти реплики, несмотря на твои усилия и предупреждение на входе!!!

      Так что таким дешевым фокусом ты меня не удивишь и не убедишь!!!

      Статья внутриигровых достижений ПреСиквела была мной создана целиком и полностью на базе статьи аналогичных достижений 1-й и 2-й части игры, путем копирования всего ИК исходной статьи и вставке из буфера в статью с новым названием, с дальнейшей обрезкой всего лишнего и внесением нужной (новой) информации. В этом ты можешь убедиться хотя бы уже по самому первому комментарию к этой статье!!!

        Загрузка редактора
    • Это голосование не имеет никакого толку и лишь служит потешением самолюбия - любого.

      Перемещение текста в данном случае очень удобная вещь - все реплики так перенесены.

      Администраторы, как понял - ШаблонСпойлер мало подходит для "плашки" крепких слов, так что кто знает о достойной альтернативе?

        Загрузка редактора
    • NDX
      От RJSnaiper:
      Это голосование не имеет никакого толку и лишь служит потешением самолюбия - любого.

      Перемещение текста в данном случае очень удобная вещь - все реплики так перенесены.

      Администраторы, как понял - ШаблонСпойлер мало подходит для "плашки" крепких слов, так что кто знает о достойной альтернативе?

      А что альтернатива должна делать?

        Загрузка редактора
    • От NDX:
      А что альтернатива должна делать?

      Ну, вообще, как мне кажется (по своему опыту сужу - местами встречались похожие), теоретически было бы не плохо, если на входе (перед загрузкой страницы или одновременно с ней), перекрывая ВЕСЬ (или почти весь) текст на странице, будет висеть баннер с предупреждением и запросом возраста например. Возрастной ценз игры 18+, поэтому было бы логично ввести такой же ценз на отдельных страницах, к примеру на этой.

      Как реализовать на практике - это решать вам, я лишь высказал свое мнение.

      PS. При этом я по прежнему считаю, что сам текст статей, содержащий точные дословные цитаты из текста игры, цензуре не подлежит!!! Да, предупреждение повесить можно (местами может даже нужно), но в самом тексте статьи ничего не "замазывать". Комментарии и обсуждения - жесткое модерирование с цензурой, но текст статьи - нет.

        Загрузка редактора
    • NDX
      18
      ВНИМАНИЕ!
      Содержание этой страницы (или отдельной её части) может показаться некоторым читателям непристойным или оскорбительным.
      А может и не показаться. Кто его знает, мы же не телепаты.


      Держите. Шаблон так и называется - 18.

        Загрузка редактора
    • ВО!!! СУПЕР!!! )))

        Загрузка редактора
    • Пипец, вы чё серьёзно? :|

        Загрузка редактора
    • NDX
      От SolomonXIII:
      Пипец, вы чё серьёзно? :|

      А че? Все как у приличных людей теперь.

        Загрузка редактора
    • От NDX:
      От SolomonXIII:
      Пипец, вы чё серьёзно? :|
      А че? Все как у приличных людей теперь.

      А поменьше нельзя было зделать шаблончик? У слишком он здоровенный)

        Загрузка редактора
    • NDX

      Пришел клэптрэп и все испортил. Уменьшил

        Загрузка редактора
    • От SolomonXIII:
      От NDX:
      От SolomonXIII:
      Пипец, вы чё серьёзно? :|
      А че? Все как у приличных людей теперь.
      А поменьше нельзя было зделать шаблончик? У слишком он здоровенный)

      Кстати, можно внести коррективы в знак "18+"? Чуть-чуть уменьшить размер шрифта, а то "+" не полностью отображается, а наполовину только ))

        Загрузка редактора
    • NDX

      Так задумано было :(

        Загрузка редактора
    • От NDX:
      Так задумано было :(

      Размер шаблона или половина плюса на знаке? Если размер шаблона, то на мой взгляд - в самый раз, чтоб в глаза бросался!!! А вот с половинкой "+" на знаке надо бы что-то сделать )))

        Загрузка редактора
    • От NDX:
      Пришел клэптрэп и все испортил. Уменьшил

      Думаю, так получше будет)

        Загрузка редактора
    • Палец вверх.

      NDX - и это всё делает Inkscape Portable?

        Загрузка редактора
    • От RJSnaiper:
      Палец вверх.

      Я рад, что компромисс был достигнут )) На этом я считаю этот вопрос исчерпанным )

        Загрузка редактора
    • Компромисс - то, что уничтожает половину нас.

      Это, скорее, сходство во мнениях. ;)

        Загрузка редактора
    • От 46.37.209.126:
      Компромисс - то, что уничтожает половину нас.

      Это, скорее, сходство во мнениях. ;)

      Как раз тут наши мнения изначально были диаметрально противоположными (советую почитать все комментарии с самого начала, включая стартовый), однако в ходе диалога был достигнут компромисс, удовлетворивший обе стороны. При этом лично я не считаю себя в чём-то "наполовину уничтоженным": я согласен с тем, что определённые моральные и нравственные нормы должны выдерживаться.

      Надеюсь, я вполне ясно изложил свои мысли по этому поводу?

        Загрузка редактора
    • Мне нравятся ваши аргументы - ты умеешь ими оперировать.

        Загрузка редактора
    • NDX
      От RJSnaiper:
      Палец вверх.

      NDX - и это всё делает Inkscape Portable?

      Ну, я делаю в кореле (привычнее и удобнее для меня).

      Но и в Inkscape тоже можно (сейчас попробовал - и с горем пополам вроде получилось). Правда, его делали какие-то красноглазые линуксоиды  и, соответственно, интерфейс у него не для средних умов, так скажем. Что-то более сложное делать мне в нем затруднительно.

        Загрузка редактора
    • Слова "сраный", "ублюдок" и многие другие звучат по центральным телеканалам посреди дня в художественных фильмах, и публицистических передачах, посвященных этим фильмам. Значит, нынешняя мораль вполне допускает их использование в общедоступных художественных произведениях. Нравственность же - сугубо личное явление. Если кого-то не устраивают грубые выражения, не стоит связываться и с играми, в которых они присутствуют. А то получается какое-то недовегетарианское лицемерие: зверушек жалко, но котлетки уж больно вкусные, так что они обьявляют информацию о происхождении мяса аморальной.


      Кстати, меня впечатлила фраза о том, что жестокие садисты - очень культурные люди. Зачем нам такая культурность?

        Загрузка редактора
    • Однако, древний бокс по переписке ожил.

        Загрузка редактора
    • Участник ФЭНДОМА
        Загрузка редактора
Мне нравится это сообщение
Вам понравилось это сообщение!
Посмотреть кто добавил «Мне нравится»
Материалы сообщества доступны в соответствии с условиями лицензии CC-BY-SA , если не указано иное.