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A très bientôt

Slowteuh (discussion) octobre 27, 2015 à 09:45 (UTC)

Merci pour ta contribution sur Claptrap et pour la page des têtes de personnalisation.

Je m'occupe uniquement de la partie Borderlands 2 car je ne joue pas à Pre-Sequel, alors tout contributeur pour ce nouveau jeu est le bienvenu.

Merci encore

Slowteuh (discussion) octobre 27, 2015 à 12:07 (UTC)

Merci pour tes contributions. Cela chauffe !

Pour les infobox de missions, j'ai vu que tu as utilisé le nouveau modèle Infobox_MissionB2. Le « petit » problème, c'est que ce modèle est encore expérimental et je n'ai pas terminé de le configurer. Actuellement, j'utilise encore l' « ancien » modèle pour les missions de Borderlands 2. Comme l'activité du wiki était très basse, j'ai mis de coté la finalisation de ce modèle. Vu l'apparent engouement très récent pour le wiki (coté rédacteur), je vais finaliser ce modèle qui correspond à la nouvelle tendance pour les infobox. Le styling va changé car ce nouveau modèle n'a pas vraiment encore le styling standard pour ce wiki des autres infobox de missiosn.

Je vais finir de porter l'ancien modèle sur ce nouveau mais en intégrant aussi les DLCs pour Pre-Sequel. L'idée, quand on écrit l'infobox, c'est d'indiquer le DLC par un petit raccourci.

Slowteuh (discussion) octobre 28, 2015 à 13:30 (UTC)

Le problème pour finaliser c'est qu'il faut maintenant migrer le styling dans le CSS du site. Je viens d'ajouter la catégorisation automatique comme sur les anciens infobox mais cela ne semble pas marcher. Il y a eu des très très gros changements pour la réalisation des infobox. C'était encore en béta il y a peu et maintenant ils poussent à fond vers ce changement. Même sur le site américain il y a encore beaucoup d'anciens styles.

Pour les missions, personnellement, je ne vois pas l'utilité d'indiquer les niveaux pour les 2 premiers parcours puisque (je pense) en général quand les personnes consultent, c'est plutôt pour avoir une solution à un problème qui les bloque -> style un boss, un choix à faire (2 récompenses de missions à choix), etc. Pour Borderlands 2, je n'ai indiqué sur aucune mission les XPs reçus car cela n'a pas trop de sens et cela dépend du niveau relatif du perso / à celui de la mission. Et puis, une mission rapporte toujours de l'expérience, alors à quoi bon l'indiquer. En fait, ce qui est surtout utile aux joueurs (je pense), c'est les indications sur les choix de récompense ou sur l'intérêt des récompenses -> pour obtenir une arme donnée = très utile.

Merci beaucoup pour les contributions, notamment les têtes des persos. C'est Floupy qui avait commencé pour Borderlands 2, puis maintenant tout le monde utilise le modèle de la page. Génial ! En plus, vous chargez toutes les têtes. Impec ! L'idée c'est aussi de créer une page séparée avec toutes les tenues, afin de ne pas trop charger les pages (trop longues sur le site américain).

Je ne joue pas à Pre-Sequel et je ne pense pas y jouer (j'aime pas les persos, mais je peux changer d'avis). Et c'est assez impressionnant le regain d'activité récente du wiki. Personnellement, j'ai pris le contrôle du wiki il y a 3 mois pour documenter complètement Borderlands 2 en visant de dépasser le site américain (on a déjà des infos qu'ils n'ont pas :-), mais je ne peux pas documenter tous les persos car je ne joue pas avec tous. J'essaie aussi d'inclure des trucs stratégiques (astuces, utilisation, et même glitch) que j'ai trouvé dans les forums ou moi-même. Les trucs qui intéressent en général plus les joueurs que simplement des descriptions.

Pour en revenir aux infobox, je risque d'utiliser l'une des pages que tu as créée comme page de « test ». Donc, je risque de la modifier faussement afin de forcer le raffraîchissement (pas parfait) du site.

Slowteuh (discussion) octobre 28, 2015 à 14:08 (UTC)

Il ne faut PAS créer les pages comme tu fais -> pour les missions concernant une zone donnée, il faut mettre les liens (ou ton tableau) sur la page de la ZONE. Je viens de modifier déjà deux de tes pages en les renommant. J'ai modifié aussi le modèle BorderlandsPreSeq afin de pointer sur les bonnes pages. Il faut aussi utiliser les catégories (par exemple pour les endroits, les personnages, etc). Une mission donnée doit aussi indiqué dans son infobox le lien sur la zone concernée. En agissant de la sorte, la catégorisation est faite automatiquement et on peut la modifier totalement pour le site si on le désire.

J'ai déjà renommé la page Bureau de Zack Missions -> Bureau de Zack en y incluant les missions que tu avais décrites.

Slowteuh (discussion) octobre 28, 2015 à 15:24 (UTC)

Tu ne peux pas modifier le menu déroulant. Seuls les admins peuvent le faire. Il n'y a pas les personnages de Pre-Sequel car apparemment, il y a une limite dans le nombre d'éléments du menu. J'ai beau ajouter de nouveaux éléments, ils ne sont pas affichés dans le sous-menu.

Slowteuh (discussion) octobre 28, 2015 à 15:26 (UTC)

Les pages de ... missions que j'ai renommée en page de zone apparaissent directement dans le modèle d'accueil + sont automatiquement catégorisées. Pour créer une infobox de zone -> voir tes pages de missions que j'ai modifiées (par exemple : Canyon des terres éloignées). À noter qu'il manque l'image de la zone + d'autres informations. Si tu utilises correctement l'infobox de zone, cette dernière apparaît automatiquement dans l'index de la page Catégorie:Endroits_de_Borderlands:_The_Pre-Sequel.

Note : ça chauffe un max. Il n'y avait personne qui contribuait sur le wiki, à part moi, quasiment ces 3 derniers mois... puis tout d'un coup, cela explose !!!

Si tu veux décrire des missions, tu peux copier / coller ta page Le lac vide. J'ai ajusté pour que la catégorisation soit correcte avec le nouveau modèle d'infobox. Si tu insistes, je peux ajouter aussi les champs niveaux, etc à l'infobox.

Slowteuh (discussion) octobre 28, 2015 à 15:36 (UTC)

concernant le menu déroulant des persos, quel est son intérêt alors si d'une part on ne peut avoir tout les persos et d'autre part ceux-ci sont accessibles directement depuis la page d'accueil ? Il faudrait peut-être envoyer sur des catégories : persos de Borderlands, persos de B2, persos de BPS

Ouaip, t'as raison. Concernant la catégorisation cependant, je n'ai pas séparé les personnages jouables des non jouables. Les menus d'accès au site ne sont pas terribles pour les mobiles, raison pour laquelle j'ai laissé aussi la page d'entrée du wiki très vide pour la partie Borderlands 2. En général, sur mobile, les gens ont plus tendance à taper quelques lettres dans la barre de recherche (comme Google). Si tu tapes « wilh » tu as tout de suite le dropdown pour sélectionner.

Note qu'il y a un problème pour les pages de catégories si l'on visionne sur smartphone -> la page n'apparaît pas et une erreur 404 est indiquée MAIS si l'on raffraîchit la page en forçant)un raffraichissement, elle apparaît correctement. Cela fait 3 mois que j'ai rapporté ce problème à ceux qui développe le framework wikia ... mais toujours pas de fix.

Slowteuh (discussion) octobre 28, 2015 à 15:46 (UTC)

Je vois que tu ajoutes des trophées. Je viens juste de modifier le modèle lié à l'infobox des trophées afin de le porter pour les trois jeux. Désolé mais je ne l'avais pas encore fait. Il faut que tu repasses sur les pages déjà faites pour ajouter le nom du jeu dans le champs « jeu » de l'infobox. La catégorisation est automatique et ajoute le trophée dans la bonne catégorie. Comme la page de catégorie pour Pre-Sequel est forcément encore vide -> tu peux la créer et la lié à la catégorie Borderlands: The Pre-Sequel pour qu'elle apparaisse directement comme ensemble sur cette page.

J'ai pas trop le temps d'agir car je suis encore au travail.

Slowteuh (discussion) octobre 29, 2015 à 17:13 (UTC)

Question toute bête. Les trucs que tu ajoutes et appelés « trophées », ce sont les « achievements » pour la playstation ? Non ?

Juste par curiosité.

Note : je suis en vacance cette semaine alors j'interagis peu sur le wiki.

Slowteuh (discussion) novembre 6, 2015 à 18:22 (UTC)

 >> À propos de trophées, j'ai fait une faute d'orthographe dans le nom de la page Suprémacie aérienne, ça s'écrit avec un « t ». Désolé.

OK, ça je peux renommer.

Tu as mis assez le désordre dans les pages des têtes des persos pour Borderlands 2. Je m'étais entendu avec Floupy pour un format = taille d'image donnée, mais tu as mis des images avec n'importe quelle taille alors cela fout un peut le « bordel » à la page. Il faut respecter la taille que l'on avait utilisée. Floupy est sur PC et moi sur veille Xbox (= 360). Quand j'ai ajouté des images, j'ai upscalé les images pour qu'on ne voit pas la différence. Je risque de processer tes images pour les rendre standard par rapport à la page. Il faut aussi respecter le cadrage pour uniformiser la page. J'ai commencé à retravailler la page de Maya car cela n'était pas beau à voir. Note que sur PC tu n'as pas d'excuse pour les images des têtes car c'est très facile. Moi, sur 360, je dois extraire les images d'une vidéo capturé avec un appareil pro externe (Atomos Ninja 2). La taille des têtes doit être de 630 x 630 pixels en respectant le cadrage. Sur PC, c'est trivial à faire. J'ai une license Photoshop mais j'utilise Paint.net pour les photos du wiki, c'est suffisant, et c'est un outil gratuit -> alors pas d'excuse. Si moi, j'arrive à faire en sorte que mes images soient homogène, alors que je capture depuis une console, tu dois arriver à le faire encore plus facilement depuis le PC.

Il faut que je vérifie ce que tu as fait sur les autres pages de têtes pour Borderlands 2.

Note : cette semaine je suis normalement en vacance alors je surveille moins le wiki et le reste ....

Slowteuh (discussion) novembre 7, 2015 à 22:49 (UTC)

Excellent ce que tu fais pour Pre-Sequel, cela me donnerait presque envie d'y jouer si ce n'était les persos que je déteste ...

Slowteuh (discussion) novembre 7, 2015 à 22:52 (UTC)

Je vais retoucher les images (= rescaler, reframer), surtout celles que je pense venir d'un autre wiki car le fond blanc c'est dégueu, mais je vais devoir détruire ces images car elles sont de types .jpg et j'ai besoin d'un type .png pour utiliser la couche alpha, et on ne peut pas écraser une ancienne image avec une nouvelle possédant une autre extension. Je vais les reframer pour correspondre au mieux avec les autres.

Je comprends que tu veuilles « remplir » les trous avec les images d'autres wiki (américain je présume) mais ces images sont vraiment dégueus -> il faut les processer. Toutes les images du wiki américain sont dégueus. Je fais de la photo depuis plus de 35 ans (bin ouais, je suis un « vieux » joueur) alors question qualité d'images, pour moi y'a des trucs qui ne passe pas (contraste, balance des couleurs, etc). Regarde l'image de Rakkman sur le wiki français et celle du wiki américain. Regarde l'image originale du wiki américain car je suis passé dessus pour l'améliorer (recadrage, balance des couleurs, etc) ... tu comprendras vite. Regarder aussi la différence entre _ma_ version de l'assassin Wot (http://fr.borderlands.wikia.com/wiki/Wot_l'Assassin) et celle du wiki américain (http://borderlands.wikia.com/wiki/Assassin_Wot). Désolé mais je suis très très « picky » sur la qualité des images.

Slowteuh (discussion) novembre 7, 2015 à 23:20 (UTC)

Athena apparaît-elle comme « Athena » dans le jeu, ou bien comme « Athéna » ? Athena est un nom américain et non français. Je doute très sincèrement qu'il apparaisse comme tel dans la version française du jeu. La page n'a pas été créée par moi mais si je trouve que le nom est orthographié Athéna, je ferai les modifications. Comme tu as écrit le nom anglais pour la lance écarlate, j'ai des doutes sur ta correction de Athéna en Athena ... à vérifier.

La phrase suivante de la page Athena n'a pas de sens en français : Désignée d'abord comme un simple informateur d'Atlas, les chasseurs de l'Arche partirent dans un premier temps à sa recherche au Red Light (le bar de Moxxi). À qui se rapporte grammaticalement le mot « désignée ». Désolé mais la phrase n'est PAS correcte et est totalement incompréhensible : moi, parler je français le. Qu'est-ce-que  « désignée .... » signifie ? Désignée par qui ? C'est pas pigeable. Il faut expliciter. Je n'ai pas corrigé car je ne comprends même pas la phrase. Si je ne comprends pas, d'autres ne comprendront pas.

Note : « ...  mais fut trahie par la Lance Écarlate qui l'obligea à attaquer le village était sa sœur qui fut tuée durant l'assau ... » -> 3 relatives imbriquées à la suite, c'est extrêmement lourd et long. Désolé. Il vaut mieux parfois faire des phrases plus petites sinon le lecteur ne peut plus respirer et il perd le fil... ---> C'est l'ami de ma soeur qui aime les fleurs qui se trouvent sur l'étagère où sont les livres dont mon frère se souvient les soirs qui sont plus longs en hiver pour lesquels l'heure a été modifiée.. Désolé. Trop d'info en une seule très longue phrase _tue_ la signification.

La phrase que je mentionne dans le paragraphe précédent contient 2 idées séquentielles : 1) le fait de commencer à faire l'assaut sur le village, 2) une action qui se passe pendant l'assaut. Mettre dans une relative que sa soeur est tuée n'est chronologiquement pas correct au niveau du sens de la phrase car l'action se passe _après_ l'idée générale de la phrase -> j'ai corrigé en mettant un point et en mettant une nouvelle phrase. Un paragraphe est chronologique.

Pour info, je suis francophone (langue maternelle), je parle 5 langues dont le japonais (que je lis et écris aussi) et j'ai écrit ma thèse (doctorat) en français.

Slowteuh (discussion) novembre 9, 2015 à 00:24 (UTC)

Note : ce n'est pas parce que je corrige certaines de tes phrases qu'il faut mal le prendre.

Slowteuh (discussion) novembre 9, 2015 à 00:28 (UTC)

Pour les corrections, si tu vois des problèmes dans certaines de mes pages, ne t'en prive pas. Floupy a d'ailleurs corrigé plusieurs de mes pages. Désolé, si j'ai un peu parlé de ma formation, c'était pas très malin, je sais. Il m'arrive assez souvent de devoir repasser plusieurs fois sur mes phrases qui semblent ok lors d'une première rédaction pour paraître trop compliquée après relecture, alors je suis quelquefois agacé quand je vois des phrases assez incompréhensibles chez les autres, surtout quand ces mêmes personnes font du bon boulot ailleurs ...

Pour Hyperion, je sais, donc j'ai laissé ainsi car je n'ai vu nulle part l'orthographe « Hypérion ». Par contre, j'étais plus hésitant pour le nom d'Athéna car généralement les noms des personnages (ou ennemis) sont très bien francisés (« Étalon du cul », etc). Comme je n'étais pas sûr, j'ai laissé le nom original de la page.

Super aussi le boulot que tu fais, merci encore.

Slowteuh (discussion) novembre 9, 2015 à 15:17 (UTC)

Concernant Jack Modifier

Je n'ai pas encore introduit la page « Le Beau Jack » pour Borderlands 2 -> dans ce jeu, il apparaît surtout comme un boss à la fin du jeu. La page « Beau Jack », que je trouve erronée, était déjà créée quand j'ai repris l'admin de ce site. L'idée globale aussi, c'est de faire en sorte que les jeux ne se recouvrent pas trop car un joueur qui cherche des infos sur son jeu n'a rien à cirer des autres jeux -> donc il faut assez découpler ... mais ... il y a quand même des couplages implicites car les personnages se retrouvent entre les jeux. Pas facile.

Normalement, quand des personnages apparaissent dans plusieurs jeux, l'idée est de mettre une page d'homonymie pour le nom de base, mais avec des liens sur les différentes versions pour les différents jeux -> « xxx (Borderlands 2) » par exemple. Le problème, c'est qu'il y a des personnages qui sont jouables dans certains jeux. J'ai décidé de privilégier ces noms afin que le joueur qui cherche des infos en tapant le nom de son perso dans la barre de recherche voit d'abord dans le drop-down ce qu'il cherche. Tout cela à but pragmatique. Pour ces cas particuliers, l'idée est plutôt de faire pointer le nom simple sur la page du perso jouable et d'indiquer au début de la page les liens sur les autres variantes non jouables.

Si je te parle de cela, c'est parce que je vois que tu introduis pas mal d'info sur Pre-Sequel et il y a le problème de la page « Jack (sosie) ». Ne serait-il pas judicieux que je renomme la page en « Jack » tout simplement ?!? Afin d'avoir uen cohérence entre les différents jeux où chaque personnage jouable se trouve sur une page portant son nom simple (sans suffixe de jeu). Il y a déjà eu le problème de Claptrap et j'ai effectué des renommages mais sa page de personnage jouable s'appelle quand même « ClapTrap (Borderlands: The Pre-Sequel » ... donc pas très cohérent...

Qu'en penses-tu ?

À noter que sur le site américain c'est la grosse foire totale car ils n'arrivent pas à bien gérer la modification du site pour supporter plusieurs jeux de manière cohérente ...

Slowteuh (discussion) novembre 10, 2015 à 14:27 (UTC)

>> Concernant les persos, en particulier les PNJ une page suffit, avec tout l'historique et des liens vers les compétences et personnalisations dans le cas des personnages jouables.

Ce que je n'aime pas avec cette approche c'est qu'elle suppose qu'un joueur soit nécessairement intéressé à tous les jeux et à l'univers sous-jacent. Pour quelqu'un qui est fana de toutes la trilogie (ou plus), c'est intéressant (et encore ?!?), mais pas du tout pour toutes les autres personnes. Si Borderlands était une série style StarTrek ou autres, cela aurait du sens. Mais comme le jeu ne possède pas la profondeur et n'est pas comparable à un Elder Scrolls ou un Fallout, c'est assez inutile. Personnellement au niveau du jeu j'en ai rien à cirer de l'histoire derrière les personnages puisque le jeu n'offre aucun choix, contrairement à Skrim ou Fallout, par exemple. Gearbox a d'ailleurs bien indiqué que le jeu est surtout un jeu de butin (loot). Pour un tel type de jeu, l'histoire des personnages est accessoire. Par contre, la mécanique du jeu, les stratégies d'utilisation pour éliminer les ennemis et la manière d'obtenir l'équipement sont fondamentaux. Toutes les discussions des joueurs dans les forums concernent ce dont je viens de parler et personne n'en a à cirer de l'histoire des persos. Le coté « poétique » et « fans » intéresse très peu de monde. Toutes les personnes que j'ai aidées sur les forums demandaient des infos stratégiques ou autres et jamais des précisions sur l'histoire. Encore une fois, je le répète, on n'a pas affaire à un jeu de rôle élaboré mais à un jeu d'action basé butin (en tout cas pour les 3 borderlands, je ne parle pas de Tales ou autres). Hormis l'utilisation de compétences ou de l'équipement, aucun autre choix n'est possible, comme par exemple prendre parti pour une faction donnée, etc. Quand j'ai repris ce wiki qui était moribond, la majorité des contributions consistaient en du contenu de blabla (historique et histoire) totalement inutile au gameplay. Résultat : aucune visite sur le site. Maintenant que j'ai ajouté les descriptions de quasiment tous les légendaires et unique de Borderlands 2 avec quelques conseils stratégiques, le site a plus de succès, ce qui corrobore mon opinion. Ma vision, c'est qu'un joueur (joueuse) qui obtient par exemple un « Fibber » se demande avant tout si ce truc est utile pour buter les ennemis, puis, en allant sur notre wiki, trouve rapidement la réponse à sa question. Faire un site basé sur de la poésie (« univers » et tout le tsintouin), c'est bien joli mais cela n'intéresse quasiment personne et aucun joueur débutant (qui cherchera plutôt comment buter Sanguine où il est bloqué) ou évolué (qui cherchera des infos sur les meilleures armes ou des stratégies alternatives).

Je n'aime pas du tout ce qui a été fait avec Claptrap et avec la page d'homonymie. Borderlands est' plus qu'un ensemble de jeux, c'est tout un univers et je trouve ça dommage de devoir aller sur trois pages pour connaitre toute l'histoire du Claptrap (voire plus avec Tales from the Borderlands et les prochains jeux).

Mais qui s'intéresse à l'histoire ? C'est bien beau de parler d' « univers » mais c'est une vision poétique dont 99% des joueurs n'ont rien à cirer ! Vu le caractère extrêmement rigide du jeu (aucun choix dans les dialogues, ligne d'histoire complètement linéaire, etc), parler d' « univers » me semble largement exagéré. As-tu joué à Skyrim, Oblivion ou Fallout 3 ... ça c'est une autre paire de manche ! Là il y a un « univers » avec des choix possibles, notamment avec des choix éthiques (bien / mal, bon / mauvais, etc) et la profondeur est incomparable.

Pour en revenir à Claptrap j'aime assez la façon dont c'est fait sur le wiki anglophone. D'une part avec la séparation entre personnage Claptrap (LE Claptrap PNJ et jouable) et robot Claptrap (qui décrit les robots fabriqués par hyperion). De plus avec le sommaire (sur la page du perso) il est facile d'accèder aux compétences et aux apparences pour celui qui ne s'intéresse qu'au personnage jouable de Pre-Sequel. D'ailleurs quand on cherche Claptrap sur le site on obtient les pages spécifiques au personnage jouable (claptrap/compétences par ex). Par contre je n'aime pas la façon anglophone de ne faire qu'une page (énorme) pour les défis ou les succès des trois jeux.

Je n'aime pas le site américain car si tu joues à un seul jeu (et c'est TOUJOURS le cas), tu perds énormément de temps à trouver les infos que tu cherches parmi énormément d'infos dont tu n'as rien à cirer et dont tu ne comprends rien. Si tu joues à Borderlands 2, tu n'as rien à cirer que Lilith soit aussi un personnage jouable dans le premier jeu. Si tu débutes Borderlands 2 et que tu tombes sur une page qui explique tout sur Lilith, notamment ses compétences, tu vas te demander si elle devient jouable dans le jeu, ce qui n'est pas le cas. Un joueur ne joue toujours qu'à un seul jeu à la fois. Note que personnellement, j'ai joué aux deux premiers jeux et je n'ai PAS envie de voir des infos du premier jeu dans les pages concernant le second.

Second point, le site américain met souvent toutes les infos sur une grosse page, ce qui totalement inutilisable pour les clients utilisant des smartphones. Bin oui, aujourd'hui il y a beaucoup de clients avec smartphone. Les instances wikia poussent fortement à migrer les infobox sur un nouveau format plus adapté aux smartphones et ce n'est pas pour rien car il y a un nombre énormément croissant de clients qui utilisent plutôt les smartphones pour visiter le site. Dans cette optique, les pages trop longues ou les trop nombreuses indirections sont néfastes. C'est pour cette raison que je voulais (ou veux ?) placer les personnages jouables d'un jeu donné directement sur leur page sans suffixe -> car si tu tapes le début du nom, il apparaît en premier dans le drop-down, donc plus facile et plus rapidement atteint sur smartphones ou petites tablettes. Si on place les liens sur les pages de compétences en plein milieu d'une grosse et longue page concernant le personnage, comme tu le préconises ou comme c'est fait sur le site américain, il est quasiment impossible d'atteindre l'info facilement depuis un smartphone.

Troisième point, ne prends PAS le site américain comme référence car il contient beaucoup d'incohérence à cause d'informations redondantes et disjointes. Trop de personnes non corrélées veulent contribuer en parallèle et WarBlade (un des admins) passe une très (trop) grande partie de son temps à effectuer des rollbacks ou des suppressions sur les pages. Il y a aussi beaucoup d'informations vitales qui manquent, comme les valeurs max des mods de classe ou les informations sur les constitutions des armes (j'ai pas complètement terminé les visuels sur notre site).

Quatrième point, je ne sais pas si c'est le propre des francophones mais quand j'avais repris le site, il n'y avait que des informations sur l'histoire et ce que tu appelles « univers », donc aucune information utile au jeu lui-même.

Beaucoup de joueurs qui viennent sur notre site utilisent des smartphones ou des tablettes car ils sont en train de jouer devant leur télé et cherche une réponse rapide à leur(s) problème(s) (« merde, je suis bloqué avec Sanguine ! », « dois-je donner l'alcool à Moxxi ou Mordecaï ? », « me fait chier ce Guerrier, comment le buter ? », « puis-je buter seul Terramophous, est-ce possible ? »). C'est pour cette raison que je privilégie le coté pragmatique plutôt que le coté poétique (histoire, blabla, univers, etc). Dans cette optique, j'ai repris l'admin du site pour ajouter toutes les infos stratégiques que j'ai collectées dans les forums et autres. Il y a beaucoup d'infos que j'ai indiquées qui ne se trouvent PAS sur le site américain, mais sont dispersées dans de nombreux forums de joueurs (notamment hardcore gamers).

En parlant le rennomage, il y a le nom de la page Clapastic Voyage & UVHUP2 qui à le double inconvénient d'être long et de contenir une faute. Je propose de la rennomer « Claptastic Voyage »

Il faut que je note ce que je dois renommer car il faut aussi gérer les indirections. Je n'aime pas laisser des indirections sur les vieux noms alors je dois modifier toutes les pages liées .... Je dois encore renommer la page que tu m'avais mentionnée et où il y avait une faute d'orthographe ...

Slowteuh (discussion) novembre 10, 2015 à 17:27 (UTC)

>> et si comme tu dis au départ il n'y avait que des infos sur l'univers c'est que ça doit intéresser des gens

La raison c'est simplement que les rédacteurs / contributeurs ne connaissent pas les informations stratégiques, alors ne sachant pas quoi mettre, il ne font qu'écrire des histoires.

Je ne dit pas que l'histoire doit être omise du wiki, c'est simplement que j'estime qu'elle est d'une importance extrêmement mineure. Je le répète encore : il n'y a aucune interaction avec les personnages dans ces jeux et tout est statique; il n'y a aucun choix possibles menant à des histoires différentes. Si le wiki était déjà complet au niveau du jeu, l'histoire serait un ajout intéressant. Mais quand il n'y a même pas les informations de gameplay sur un wiki dédié à un jeu, il y a un très gros problème. AMHO, c'est ce qui fait la différence entre les vrais joueurs et les « fans ». Cependant, no problemo, même si on n'est pas du même avis, tu peux mettre à fond des infos sur l'histoire sans problème. Je ne désire simplement pas que cette « histoire » pourrisse la navigation du site par des infos totalement inutile au jeu lui-même,  c'est-à-dire au gameplay. Note : sans l'histoire, on peut jouer totalement et correctement au jeu, alors que sans les infos stratégiques ou autres (description équipement, etc), ce n'est pas le cas. C'est juste une constatation purement pragmatique et de bon sens. Je connais personnellement beaucoup de joueurs qui ont jeté des armes uniques extraordinaires par pur manque de connaissance sur leur usage. Sans info correcte sur le gameplay, tu passes à coté d'une très grande partie du jeu. Sans l'histoire, pas du tout ! Les concepteurs du jeu ont passé énormément de temps à peaufiner le gameplay et la mécanique des armes, _PAS_ l'histoire. Si tu vois le jeu comme juste constitué de missions et d'une histoire à terminer sans plus, alors tu passes à coté de 90% du jeu et tu n'as rien compris à ce jeu ! Regarde les deux liens sur les blogs des concepteurs du jeu que j'ai mises à la page Borderlands 2/Butin, ils ne parlent pas de l'histoire mais du loot system. Toutes les interactions avec Gearbox sur le forum dédié au jeu concernent le gameplay et jamais l'histoire. Il n'y a que les francophones ou les « fans » pour s'intéresser à ce type de chose. TOUTES les interactions avec les concepteurs de Gearbox concernent le gameplay. Quand ils ont sorti plusieurs hot fixes en avril - mai, c'était pour ajuster les loot pools PAS pour modifier les balivernes de l'histoire.

Pour terminer, Pre-Sequel a nettement moins de succès auprès des personnes en général. -> les stats de download de Steam et autres sites le montrent et c'est confirmé un peu partout (ce n'est pas moi qui invente cela). Les joueurs préfèrent Borderlands 2 qui, il faut le reconnaître, contient nettement moins d'histoire que Pre-Sequel. Là, ce n'est pas moi qui le dit, mais simplement les stats globales.

Note aussi qu'un wiki n'est PAS une encyclopédie. Ce n'est pas wikipedia qui lui en est une, c'est-à-dire un projet encyclopédique. La notion de « wiki » existait AVANT wikipedia et n'a absolument rien à y voir. Si tu veux décrire tout le coté histoire, encyclopédique et autre de Borderlands, rien ne t'empêche d'ajouter les informations à wikipedia !

Slowteuh (discussion) novembre 11, 2015 à 10:08 (UTC)

>> Est-ce qu'elles ont été compilées grâce à des tests persos, proviennent-elles d'autres wikis ou de forums ou bien y a-t-il une documentation qui les fournit ?

Tout cela en même temps mais il n'y a aucune doc sauf quelques infos des concepteurs de Gearbox. Les coefficients élémentaux globaux ont été fournis par Gearbox (je pense) mais ils sont très faciles à déterminer manuellement. J'ai rassemblé toutes les infos des tests effectués par des joueurs sur des forums, ainsi que de beaucoup de tests personnels. Par exemple, pour le Topneaa, il s'agit de tests personnels qui valident et étendent ce que j'ai lu. Connaître la mécanique des dégâts est très importante quand tu dois comparer des armes, sinon tu passes à coté de l'essentiel en vendant des armes qui sont en fait très puissantes. Mais chacun est libre de jouer comme il veut. Tu peux jouer à Borderlands 2 le « brainless easy way » = prendre salvador avec un Grog dans une main et un DPUH dans l'autre, ou abuser du combo avec le Pimpernel. Mais c'est comme jouer à Skyrim avec un soldat en super armure en abusant des enchantements. Pour moi, il n'y a aucun fun ni défi, et c'est pas en inventant des modes de surpuissance que cela change quelque-chose.

J'ai vu un japonais qui a montré que Piègemort seul est capable de terminer avec succès la mission de Pagaille dans le bar 3. Gaige ne fait que lancer quelques grenades slagaires bas niveau (= donc aucun dégât). Et celà en mode OP8, sans modding, triche ou truc du genre, alors qu'une très vasta majorité des joueurs pensent que le robot est totalement déjà inutile en mode OP0 (Chasseur Ultime 2). Cela montre les capacités fabuleuse du gameplay inventé par les concepteurs du jeu. Et ce même gameplay est totalement sous-estimé par 95% des joueurs qui cherchent juste la facilité pour terminer les histoires le plus vite possible et sans plus. Mais il faut contenter tout le monde, c'est ce qu'à fait Gearbox. Quand j'ai joué à Skyrim, j'ai fait tout le jeu sans jamais porter une seule armure mais seulement des vêtements normaux.

De même comment sait-on, par exemple, que les lances roquettes Maliwan produisent des doubles dégâts de zones agissant sur des rayons différents.

Et bien en ayant testé. Il est indiqué sur la fiche de l'arme que les armes Maliwan produisent un « splash damage » en anglais, donc « dégâts de zone » en français. Pour les valeurs, il suffit de tester en combat réel ou plus facilement sur la cible à Sanctuary. On déduit les valeurs de ce qui apparaît à l'écran pour les dégâts. Tout ce que j'écris est validé par moi, même si une partie de l'info a été trouvée par des tests de joueurs. Le site américain n'indique pas clairement la manière dont les armes produisent des dégâts.

Concernant la constitution des armes, il s'agit par contre uniquement d'infos que j'ai pu collecter un peu partout dans différent forums. Par contre, les images visuelles (que je n'ai pas totalement terminées) sont de mon propre cru mais validées. Tout le monde n'est pas nécessairement d'accord sur les meilleures compositions des armes, quoique ... Barooh avait posté des vidéos de comparaison de DPS de différentes armes en indiquant ce qu'il avait trouvé comme meilleure composition. Mais il n'y a énormément d'armes non légitimes (= gibbées) en ligne car il n'est pas possible d'obtenir un inventaire complet d'armes parfaites. Je trouve cela lamentable, pitoyable et un signe direct qu'il y a beaucoup de joueurs qui n'en sont réellement pas. Je sais de quoi je parle car je ne joue jamais en ligne et n'échange jamais d'armes, et pour certains boss j'ai plus de 700 runs de moissonnage sur eux. Me font bien marrer et rigoler quand je vois les petits arrogants postant des vidéos les montrant jouant en solo OP8 uniquement avec des armes parfaites et prétendant que ce mode est facile... c'est du n'importe quoi. Il n'y a absolument pas besoin d'armes parfaites pour jouer mais il est très important de connaître comment sélectionner les meilleures armes qu'on obtient.

J'ai repris pas mal d'info de PokaPoka concernant Gaige car c'est l'un des plus grands joueurs pour ce personnage. C'est lui qui avait montré l'utilité du mod de classe Prodigy pour le raiding avec elle. Je me suis fortement inspiré de ses conseils et de mon expérience avec Gaige (mon deuxième perso favori) pour rédiger la section « usage » des mods de classe (-> c'est complètement absent du site américain).

Les interactions entre les armes multi-projectiles et les boucliers amplificateurs ont été trouvées par des joueurs et j'ai pris leurs info. Idem pour les armes à ricochet qui sont adaptées à Gaige. Tout cela provient de tests effectués par des hardcore gamers afin d'avoir les infos qui ne sont pas données par Gearbox (pourquoi ?!?!).

Tous les coefficients indiqués en base de la page Squelette (faction) viennent directement de moi et tu ne peux trouver cette info nulle part sur le net. Cela m'a pris 2-3 heures pour déterminer ces valeurs. Les indications sur les vulnérabilités des squelettes sur le site américain sont partiellement erronées et contredite directement avec une simple expérimentation. J'ai eu besoin de ces infos pour gérer plus facilement les manches dans l'arène magique où il faut combattre des vagues de squelettes.

L'affichage des couleurs de la barre de santé des ennemis est parfois fausse dans le jeu (Borderlands 2). Dans le DLC Tiny Tina, les archers humains ont une barre de santé rouge mais sont vulnérables à la corrosion, donc leur barre devrait être jaune. Si on ne te donne pas cette info, tu perds énormément de puissance de feu contre eux si tu penses qu'il est mieux d'utiliser une arme incendiaire contre eux.

Gearbox a ratissé large car il ne faut pas oublier que le jeu doit rapporter du fric et la majorité des joueurs sont des petits joueurs. Des stats ont montré que 60-70 % des joueurs ne termine même pas l'histoire principale en mode normal. Pour dire ! C'est pour cette raison que les poids des loot pools sont absolument merdiques pour les hauts niveaux. À haut niveau, on joue majoritairement avec les effets élémentaux pour maximiser les dégâts, or tous les loot pools des armes possédant une variante non élémentale produisent la variante non élémentale dans 75% des cas. Si tu moissonnes la Sand Hawk, le Conference Call ou la Bitch, tu constates rapidement que 75% des armes que tu obtiens sont non élémentales, donc poubelle. Gearbox a laissé cette mécanique pourrie car le jeu est joué par une très grande partie de petits joueurs pour lesquels les notions élémentales sont trop compliquées. Ces derniers utilisent plus ou moins n'importe quelle arme ou les fameux Harold dont ils ont entendu parler partout. Les loot pools ne sont pas modifiés pour les niveaux plus élevés. C'est dommage car il y a des armes fabuleuses qui sont extrêmement difficiles à obtenir et uniquement intéressante en version élémentale ...

>> En effet ça m'intéresserais de ce genre de choses pour Pre-Sequel en particulier pour l'élément cryo et pour les effets des glitchs.

Je ne sais pas si cela a été fait. Plusieurs hardcore gamers de Borderlands 2 ne sont pas passés à Pre-Sequel ou on vite arrêté ... hmmmm... je pense. Il faut regarder sur le forums de Gearbox. La mécanique de Pre-Sequel est très similaire à celle de Borderlands 2 et il y a même des armes communes (ce qui va poser des problèmes coté wiki ... j'ai déjà prévu). Pre-Sequel n'a pas été développé par Gearbox directement mais par une sous-traitance, contrairement aux 2 premiers jeux. Gearbox est apparemment en train de prépare (finaliser ?!?) le quatrième opus et il a été développé chez eux à nouveau.

Slowteuh (discussion) novembre 11, 2015 à 14:32 (UTC)

EDIT : merci pour ta longue réponse, on sens la passion qui t'anime. Je ne suis pas un hardcore gamer (je n'ai même pas fini les parcours 3) donc je doute d'arriver à un résultat aussi poussé mais plus je consulte le wiki plus je suis intéressé :

Oups .... j'ai 17 personnages (que je joue) distribués sur 4 comptes utilisateurs locaux et chacun des persos a fini les 3 parcours. Beaucoup sont au niveau 61 (mon ancien level cap) et actuellement 4 en 72 mais bientôt ils seront tous en 72..... j'utilise les 4 comptes en simultané quand je dois faire apparaître Vermivorous ou Omnd-Omnd-Ohk. J'ai dans les 70-80 mules pour stocker l'équipement (elles sont améliorées avec de l'éridium pour leur inventaire et coffre). Au niveau stock, j'ai moyennement beaucoup à 50, tout à 61 et cela commence à être pas mal pour 72, car j'ai joué à ces différentes limites de niveau. Il y a 3 semaines j'ai décidé d'acheter l'upgrade pack 2 avec rétiscence car j'estimais que cela serait plus facile que 61 .... et ... c'est effectivement comme je pensais. Je ne suis pas intéressé par la surpuissance qui est débile et inutile (le niveau op8 détruit toute flexibilité du jeu et des persos et c'est confirmé par des joueurs solo en OP8). Je joue très majoritairement avec Maya (70%) notamment pour tout ce qui est moissonnage, et le reste avec Gaige. J'ai un peu le caractère de cette dernière, j'adore la symbiose affective avec son robot, ainsi que la voix de l'actrice française qui la fait parler (Demethra dans Kaamelot). Je découvre et teste aussi l'utilité de certaines armes : j'aimerais buter Terra avec Gaige et le Flakker (sans utiliser le glitch qui y est associé évidemment). Quand tu vois la liste des crédits à la fin du jeu, tu vois le nombre de personnes qui ont réalisé le jeu et c'est énorme. Il y a plus d'une centaine de légendaires, sans parler des séraphs et autres. Il y a une énorme flexibilité de jeu... comme je l'ai déjà mentionné, c'est un jeu de butin ... et comme je suis assez collectionneur ... tu vois le truc ? Je n'utilise aucun outil de triche (éditeur de sauvegarde = gib ou autre) et toutes mes armes sont légitimes. Par contre, je ne rechigne pas, pour des raisons de moissonnage (pour 2 raid boss), à utiliser certains glitchs internes au jeu (notamment pour moissonner Vora car lui c'est une vrai merde débile de conception).

Bon, j'arrête ces messages longs .. y'a du boulot ...

Slowteuh (discussion) novembre 11, 2015 à 17:22 (UTC)

renommage effectué Modifier

Renommage de suprémacie et Clatastic faites + correction des liens directs directement ....

Slowteuh (discussion) novembre 11, 2015 à 18:21 (UTC)

Citation / réplique Modifier

Note (dico Larousse) : « citation » -> Action de citer, de rapporter les mots ou les phrases de quelqu'un ; paroles, passage empruntés à un auteur ou à quelqu'un qui fait autorité.

« réplique » -> Texte d'un personnage dans un dialogue théâtral, en réponse aux questions ou au discours de son ou de ses partenaires ; dernier mot, dernière phrase de ce texte.

On dit « les citations de Staline », « les citations de Mao » pour indiquer les paroles qu'ils ont sorti (spontanément ou pas). On ne dit PAS « répliques ». Le terme « réplique » est usité quand il y a dialogue ou interaction au niveau verbal entre deux (ou plusieurs) personnes.

Donc, sur les pages de Wilhelm et autres -> c'est FAUX. On utilise « citation » pour le reste du wiki.

Slowteuh (discussion) novembre 12, 2015 à 10:58 (UTC)

Cela bouge beaucoup dans les forums B2. Beaucoup de hardcore gamers reviennent sur le jeu suite à la mise à jour du 29 octobre car elle autorise de nouveaux styles de jeu en réhabilitant certains compétences qui étaient mal équilibrées dans les modes de difficultés élevées (pour Maya et Gaige notamment).

Je suis en train de mettre à jour certaines de mes pages pour tenir compte des nouvelles constatations établies par les joueurs (= mesure du boost en DPS suite aux modifications des compétences).

Slowteuh (discussion) novembre 12, 2015 à 17:04 (UTC)

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